[aleale00]

so che sto abusando della tua pazienza e della tua bravura.. pardon......

[grenet]

Orginalmente inviato da aleale00

ooook.. cmq posto qui per evitare di aprire un altro post:
mi si dà una soluzione con CH3COONa 0,2 M. sarebbe un sale derivato da acido debole e base forte, vero? ma se in soluzione ho solo acqua pura, e devo calcolare il Ph, devo considerarlo dissociato e poi vedere che il sodio non interagisce con le molecole di acqua, quindi non varia il Ph, mentre lo ione acetato porta alla liberazione di ioni OH- giusto? sto ragionando bene? è un processo di idrolisi...
quindi avrei che la concentrazione degli ioni OH- è pari alla radice quadrata di "prodotto ionico dell'acqua fratto la costante di dissociazione acida dell'acido acetico per la concentrazione del sale"...
fatto bene????

Sì. Due cose - suggerimenti

1) Utilizza la tecnica della tabellina, che è semplice e nello stesso tempo chiara e ordinata.... Quindi
CH3COONa => Na+ + CH3COO-
___0.2M______0.2M_____0.2M

##### CH3COO- + H2O <=> CH3COOH + OH-
Inizio___0.2________________//________//
delta____-x_________________x________x
fine___0.2-x________________x________x
Magari lo hai già fatto, ma ripeter non guasta...

2) Ki=Kw/Ka=x^2/(0.2-x)
Questa è l'equazione generale (sempre valida)
Se si può assumere l'ipotesi che 0.2>>x, allora
Ki=Kw/Ka=x^2/(0.2-x)=[ip]=x^2/0.2 da cui
x=sqrt(Ki*0.2)[*]
La[*] è valida sotto l'ipotesi indicata. Non sempre l'ip è verificata!!! Occhio!

[grenet]

Orginalmente inviato da aleale00

so che sto abusando della tua pazienza

Per così poco!?!? Figurati....

Orginalmente inviato da aleale00

e della tua bravura...

Suvvia, non esageriamo adesso.....
lachimica e chimicachimica sono mitiche!!
Io faccio quel che posso

[grenet]

Orginalmente inviato da aleale00

scusami.. altro pezzo di esercizio.. se ho NaOH e CH3COOH considero la reazione in cui si formano CH3COO-, Napiù, e H3Opiù?
poi la costante di dissociazione acida, all'equilibrio quindi, mi viene la concentrazione degli ioni H3Opiù per la concentrazione di CH3COO- fratto la concentrazione dei due reagenti, ossia (x^2)\ (x-0^-1 )(x- 2*10^-2)????

##### CH3COOH + NaOH => CH3COONa + H2O
Inizio____A________B_________//

Capitano 3 casi
1) CH3COOH è reagente limitante
Allora restano moli di NaOH e assieme a CH3COONa, con CH3COO- che dà idrolisi basica
Tra una base forte e una debole vince la forte e il pH è dato solo da NaOH (per concentrazioni molto basse la cosa non vale e si deve usare la tabellina)

2) CH3COOH e NaOH stechiometrici
Ho una sale che dà idrolisi...... C'è la formula veloce che abbiamo visto, ma solo se posso accettare l'ipotesi

3) NaOH è reagente limitante.
Ho un tampone
Tabellina
##### CH3COOH + H2O => CH3COO- + H3O+
Inizio____CA________________Cs_____//
fine_____CA-x_______________Cs+x___x

Ka=x*(Cs+x)/(CA-x)
Questa è l'equazione da risolvere che vale sempre. E' di II grado, ma una soluzione è negative e si scarta... Ma se min(Cs,CA)>>x, allora
Ka=x*Cs/CA
da cui
x=sqrt(KaCA/Cs) [sotto l'ip verificata]

Stesse considerazioni mutatis mutandis sa hai
base debole + acido forte monoprotici

[aleale00]

Orginalmente inviato da grenet

##### CH3COOH + NaOH => CH3COONa + H2O
Inizio____A________B_________//

Capitano 3 casi
1) CH3COOH è reagente limitante
Allora restano moli di NaOH e assieme a CH3COONa, con CH3COO- che dà idrolisi basica
Tra una base forte e una debole vince la forte e il pH è dato solo da NaOH (per concentrazioni molto basse la cosa non vale e si deve usare la tabellina)

2) CH3COOH e NaOH stechiometrici
Ho una sale che dà idrolisi...... C'è la formula veloce che abbiamo visto, ma solo se posso accettare l'ipotesi

3) NaOH è reagente limitante.
Ho un tampone
Tabellina
##### CH3COOH + H2O => CH3COO- + H3O+
Inizio____CA________________Cs_____//
fine_____CA-x_______________Cs+x___x

Ka=x*(Cs+x)/(CA-x)
Questa è l'equazione da risolvere che vale sempre. E' di II grado, ma una soluzione è negative e si scarta... Ma se min(Cs,CA)>>x, allora
Ka=x*Cs/CA
da cui
x=sqrt(KaCA/Cs) [sotto l'ip verificata]

Stesse considerazioni mutatis mutandis sa hai
base debole + acido forte monoprotici

una cortesia.. l'ennesima.. il mio prof ha spiegato e messo su dispense che ci ha consegnato una roba tipo la differenza o comunque il confronto tra la costante di equilibrio in funzione delle concentrazioni (kc) e la costante di dissociazione acida (ka) di un acido debole. potresti illuminarmi con l'esempio di CH3COOH? perchè non è troppo chiara la cosa.. GRAZIE mille!!

[grenet]

Orginalmente inviato da aleale00

una cortesia.. l'ennesima.. il mio prof ha spiegato e messo su dispense che ci ha consegnato una roba tipo la differenza o comunque il confronto tra la costante di equilibrio in funzione delle concentrazioni (kc) e la costante di dissociazione acida (ka) di un acido debole. potresti illuminarmi con l'esempio di CH3COOH? perché non è troppo chiara la cosa.. GRAZIE mille!!

Detta così francamente non mi è chiara la cosa. Ka è un caso particolare di costante Kc. Infatti , poiché la molarità dell'acqua pura è costante (55.5555.. M) tale valore viene inglobato in una nuova costante che appunto si indica con Ka ed è propria di un acido. Analogamente se ne definisce un'altra per le basi deboli. E' questo il problema?

[chimicachimica]

Orginalmente inviato da grenet

Suvvia, non esageriamo adesso.....
lachimica e chimicachimica sono mitiche!!
Io faccio quel che posso

Ringrazio chiaramente, da parte mia, grenet, per il simpaticissimo appellativo "mitiche" , e apprezzabile è l'approccio allo studio di aleale00, al quale grenet è riuscito a dare una risposta utile e sintetica, dimostrando, in tal modo, buona volontà e capacità!
Un caro saluto a entrambi.

[aleale00]

Orginalmente inviato da grenet

Detta così francamente non mi è chiara la cosa. Ka è un caso particolare di costante Kc. Infatti , poiché la molarità dell'acqua pura è costante (55.5555.. M) tale valore viene inglobato in una nuova costante che appunto si indica con Ka ed è propria di un acido. Analogamente se ne definisce un'altra per le basi deboli. E' questo il problema?

ah ok.. era spiegata così e l'avevo capita in quel modo effettivamente.. ma mi pareva banale e temevo di non riuscire a cogliere qualcosa. grazie ancora tantisssssimo

[aleale00]

Orginalmente inviato da chimicachimica

Ringrazio chiaramente, da parte mia, grenet, per il simpaticissimo appellativo "mitiche" , e apprezzabile è l'approccio allo studio di aleale00, al quale grenet è riuscito a dare una risposta utile e sintetica, dimostrando, in tal modo, buona volontà e capacità!
Un caro saluto a entrambi.

ricambio il saluto, e ringrazio entrambi per il lavoro che fate! se mi va bene l'esame di domani sarà anche merito tuo grenet!!! grazie!!!

[grenet]

In bocca al lupo!!!